Come vi spiegate la creazione

[Tophat]

Ok, l'essere imperfetto non può creare il perfetto, ma può credere nella sua esistenza no? gli antichi non credevano in Zeus come essere perfetto? Certo, aveva caratteristiche umane... ma il fatto è che credere in un Dio perfetto è possibile.

Anche io posso creare un mio Dio personale (lo chiamo Alfonso tò), vi scrivo tutto di lui, della sua perfezione e magari mi convinco anche della sua esistenza.. ma come ho fatto a fare questo? Perché sono un essere dotato di intelligenza (forse)... il mio cane non potrebbe mai farlo.

La mia paura è sempre stata che noi abbiamo bisogno di Dio, di un Dio, perché come potremmo vivere su questa Terra pensando che dopo la morte non c'è più nulla?

Sto facendo tutta questa opposizione perché ho bisogno di risolvere i miei dubbi, non perché non creda in Dio.

[Venerabile Beda]

Bè se Zeus, fosse un essere perfetto... ci sarebbe da ridere... basta pensare agli innumerevoli tradimenti compiuti contro la moglie...
Segno evidente che il paganesimo, il politeismo, non viene da Dio.
Perché se Dio tradisce, anche noi possiamo tradire, dandoci una giustificazione.

Non così nel monoteismo, e non così nel Cristianesimo, dove la perfezione di Dio, mette a nudo le miserie dell'uomo.
Quindi, delle 2 l'una: o l'uomo è un masochista, e concepisce un Dio perfetto, per il gusto di umiliarsi; o Dio si rivela per quello che è, spronando l'uomo a diventare come Lui.
Nell'esempio fatto, fedele.

Quanto al fatto che sia più facile credere, è molto opinabile...
A me pare più comodo credere che finisca tutto con la morte (inganno in cui cadono molti).
Così, qualsiasi cosa faccio qui, non la pago.
Invece si paga tutto. Ognuno col suo conto.

Credere, implica delle responsabilità (che comunque tutti abbiamo, anche se non crediamo), di cui sarà chiesto conto.


Circa il fatto che l'idea vera di Dio, venga da Lui, basta solo pensare al fatto, che quando ci si crea un Dio personale, non lo si concepisce mai come perfetto, ma come Dio di comodo.

Un Dio che non mi chiede di andare a Messa.
Un Dio che non mi chiede di non tradire.
Un Dio che accetta i compromessi che faccio.
Un Dio che mi fa avere soldi.
Un Dio che non fa morire le persone che ho accanto...
ecc.

Quale delle 2 è quella vera?
Quella di comodo? O quella perfetta e reale?
Dove in quella perfetta, pane pane e vino vino.
A me pare molto chiaro.
E solo una viene da Dio, perché non può venire dall'uomo, perché quella che viene dall'uomo, è di comodo.
Basti pensare ai politeismi o a certe interpretazioni personali dello stesso Cristianesimo, dove fino a sfociare nell'eresia, ci si illude che alla fine, ci sarà "un'amnistia" generale...

[Tophat]

Tutto molto chiaro, grazie

Ma una cosa:

Quanto al fatto che sia più facile credere, è molto opinabile...
A me pare più comodo credere che finisca tutto con la morte (inganno in cui cadono molti).
Così, qualsiasi cosa faccio qui, non la pago.
Invece si paga tutto. Ognuno col suo conto.

Secondo me non è più comodo credere che dopo la morte non ci sia nulla... dipende dal tipo di vita, se sono ricco, sano e felice è un conto. (Anche se il mio attaccamento alla vita e alla cose materiali potrebbe farmi desiderare qualcosa oltre alla morte, magari una vita simile a questa).
Ma l'idea che dopo la morte ci sia una ricompensa serve a consolare coloro che hanno una vita difficile: povertà, malattie, disgrazie.. Ci sarà un motivo per cui c'è più fede dove c'è la sofferenza no? Perché nel mondo occidentale c'è un calo netto di vocazioni e di partecipazione alla Chiesa? Perché tutto sommato stiamo bene. In Africa (dove c'è il Cristianesimo), in Sudamerica c'è una fede crescente... perché d'altra parte un povero individuo che nasce povero, senza genitori, con il fratello morto di Aids, senza prospettive... cosa deve fare? Almeno ha la consolazione di vivere un'eternità di gioia dopo la morte.

[Venerabile Beda]

Come detto, è molto opinabile...
chi si sforza di vivere da giusto (ammesso che a parte Gesù Cristo, ci possa essere un giusto tra gli uomini), è chiaro che preferisce pensare a una vita dopo la morte...
Chi vive da ingiusto, dove ingiusto significa fare i propri comodi (uso di droga, abuso di alcool, abuso di sesso, tradimenti, eccessi in genere, maltrattare gli altri, ecc.) è chiaro che preferirebbe che con la morte finisse tutto...
perché dopo dovrà pagare, e dovrà pagare, come dice il Vangelo "fino all'ultimo spicciolo".

[Anawak]

Posto che l'uomo è un essere imperfetto (basta guardare la realtà per capirlo),

sono d'accordo..

in quanto essere imperfetto, non può concepire l'idea di un essere perfetto.

vabbè questo dipende, perché in fondo, dato che ogni tanto nascono degli uomini straordinari (i famosi mozart & co.),anche se sono imperfetti, possono concepire la figura di un Dio da propinare agli altri uomini, che essendo meno dotati la prenderanno come una figura di perfezione

Circa il fatto che l'idea vera di Dio, venga da Lui,
basta solo pensare al fatto, che quando ci si crea
un Dio personale, non lo si concepisce mai come perfetto, ma come Dio di comodo.

sì ma se l'idea di Dio viene da fuori, non significa necessariamente da un'entità esterna all'uomo, ma da altri uomini che si sono sforzati di creare un Dio non di comodo per controllare le masse, in fondo se ci pensi in tutte le culture passate (e ancora in qualcuna contemporanea) la religione era in simbiosi con la politica