Angolo di cielo

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 Oggetto del messaggio: Come vi spiegate la creazione
MessaggioInviato: martedì 19 maggio 2009, 15:34 
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Iscritto: lunedì 6 ottobre 2008, 14:59
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La simbiosi tra religione e politica, avviene quando la Religione tradisce se stessa. Il Cristianesimo è molto chiaro su questo punto: "Date a Cesare quel che è di Cesare, e a Dio quel che è di Dio". Non sempre questo precetto, è stato rispettato. Ma non vedo il nesso, con una creazione ad hoc dell'idea di Dio; semmai di una strumentalizzazione ad hoc.


Quanto al secondo punto, nessuna cultura, prima della prima Rivelazione, aveva espresso il monoteismo. Tutti i popoli erano politeisti. Salvo rare eccezioni. Solo quando Dio ha deciso di rivelarsi a Israele, Israele era praticamente l'unico popolo monoteista, in un mondo politeista. E questo è un fatto storico. Prova che l'idea di monoteismo, viene da Dio, a differenza di quella politeista, che viene dall'uomo, essendo infatti antropomorfica. Perché l'uomo, di suo, non avrebbe potuto concepire il Dio della Rivelazione, perché troppo scomodo, impegnativo e penetrante, oltre che perfetto. Nessuno, aveva concepito questa idea, prima della Rivelazione a Israele. Eppure abbiamo civiltà antiche, culturalmente superiori a Israele: Fenici, Sumeri, Hittiti, Egizi... Tutti politeisti, tranne Israele.
Eppure Israele, per 400 anni vive in Egitto e per 70 anni a Babilonia...
A me questo, pare molto significativo...
Qualche secolo dopo, persiani, greci e romani, politeisti...
solo Israele, nonostante la dominazione romana, monoteista...
E pensare che ogni provincia romana conquistata, acquisiva la cultura, la lingua e le divinità di Roma. Ma non Israele, che caparbiamente, rimaneva monoteista... È difficile, molto difficile spiegare tutto questo, senza un intervento esterno, giustificandolo semplicisticamente come "tradizioni"... Anche gli altri popoli avevano le loro tradizioni; guarda caso, politeiste...

Solo i greci, con la loro cultura formidabile, erano riusciti a concepire l'idea di un "dio ignoto", ma sempre vigorosamente inchiodato nell'alveo del politeismo...

Perché l'idea di monoteismo, non è insita nell'uomo, viene dall'esterno...
Poi, una volta venuta dall'esterno, e impiantata nella cultura umana, chi la manipola, chi la strumentalizza, chi la vive nella verità... ma viene dall'esterno, a livello di origine.


Infine, questa idea di monoteismo, in Israele, non si è mica impiantata da un giorno all'altro...
è stato un lungo processo graduale...
All'inizio Israele, dopo la Rivelazione, pensava che Dio, fosse il Dio degli dei. Il Re degli dei. Ci sono voluti secoli, per capire che gli dei non esistono, e che esiste un solo Dio. Il fatto che il monoteismo, si sia affermato gradualmente, mi pare ulteriore prova del fatto, che provenisse dall'esterno, e che l'uomo faticava parecchio ad accettarla, perché non è nella sua natura... in quanto essere imperfetto. Quando il monoteismo, si è affermato in modo assoluto, è arrivata la seconda Rivelazione: Gesù Cristo.


In pratica, Dio ha detto all'uomo: cercate prima di chiarirvi le idee nelle linee generali; quando vi avvicinate alla verità, vi mando mio Figlio, che vi spiega meglio i dettagli...

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 Oggetto del messaggio: Come vi spiegate la creazione
MessaggioInviato: martedì 19 maggio 2009, 23:55 
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Iscritto: domenica 15 febbraio 2009, 11:20
Messaggi: 17
Cita:
Quanto al secondo punto, nessuna cultura, prima della prima Rivelazione, aveva espresso il monoteismo. Tutti i popoli erano politeisti. Salvo rare eccezioni. Solo quando Dio ha deciso di rivelarsi a Israele, Israele era praticamente l'unico popolo monoteista, in un mondo politeista.
E questo è un fatto storico.


"Quante sono le tue opere!
Esse sono misteriose agli occhi degli uomini.
O unico, incomparabile dio onnipotente,
tu hai creato la terra in solitudine
come desidera il tuo cuore,
gli uomini tu hai creato, e le bestie grandi e piccole,
tutto ciò che è sulla terra..."

sai queste parole da dove provengono? dalla tomba di ay, un funzionario al servizio del faraone amenhotep iv meglio conosciuto come akhenaton, il fautore della prima forma di monoteismo nella storia delle religioni, siamo nella XVIII dinastia, XIV secolo a.C., la tradizione orale, dico orale ebraica è comniciata + o - nel X secolo a.C., mentre quella scritta nel V secolo a.C...... e poi ci sono altri monoteismi come quello proposto dal profeta zarathstra nel VI secolo a.C. nelle regioni iraniche ricevendo la rivelazione direttamente dal dio supremo ahura mazda, che tra l'altro ha creato delle entità (chiamiamoli pure pseudo-angeli, anzi arcangeli) di cui una, angra mainyu, ha per sua libera scelta deciso la via delle tenebre, il male (ti ricorda qualcuno ?)


ah a proposito dei 70 anni a babilonia, la tradizione scritta del canone biblico comincia proprio dopo la liberazione da parte di Ciro il grande, quindi dopo che molti ebrei avevano vissuto a contatto con miti babilonesi, tra i quali ce n'era uno ben assestato, l'epopea di Gilgamesh (4000 a.C.), in cui si racconta tra le altre cose di un uomo che è sopravvissuto ad un diluvio......

Cita:
E pensare che ogni provincia romana conquistata, acquisiva la cultura, la lingua e le divinità di Roma.


Si ma Roma copiava pure, molti dei romani erano copie di quelli greci, e non solo, prendi Iside per esempio, una volta conquistato l'Egitto arrivò a Roma tra il I e il II secolo d.C. il culto di Iside la cui iconografia era tipo una dea con in braccio un bambino, horus (e questo ti ricorda qualcosa?) insomma il sincretismo la faceva da padrone...


Cita:
Ci sono voluti secoli, per capire che gli dei non esistono, e che esiste un solo Dio.


probabile, o forse ci sono voluti secoli per adattarsi ad una forma diversa di 'teismo', io non escludo nessuna delle due ipotesi


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 Oggetto del messaggio: Come vi spiegate la creazione
MessaggioInviato: mercoledì 20 maggio 2009, 8:48 
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Iscritto: lunedì 6 ottobre 2008, 14:59
Messaggi: 4104
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Erano queste le "rare eccezioni" a cui mi riferivo. Oltre ad ahura mazda, c'è qualche altro cenno di monoteismo nel mondo antico... ma si tratta di cenni...
Personalmente, considero queste poche religioni antiche, che implicano cenni di monoteismo, come intuizioni che precedono la Rivelazione...

Rimane il fatto, che i popoli antichi, che hanno portato la civiltà umana al massimo livello culturale (egizi, greci, romani, persiani), erano tutti politeisti...

In ogni caso, nessun monoteismo, o cenno di monoteismo, di altri popoli antichi, è paragonabile culturalmente, teologicamente, filosoficamente, al monoteismo di Israele...

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