Angolo di cielo

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 Oggetto del messaggio: Apparizioni mariane
MessaggioInviato: giovedì 7 ottobre 2010, 19:08 
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Come scritto nell'argomento relativo alla Parusia, a livello di opinione personale, non mi sorprenderebbe se avvenisse in questo millennio.
Una cosa è certa: che avvenga presto o tardi, prima verrà l'anticristo escatologico... che si spaccerà appunto per Cristo (e/o per il Messia atteso dagli ebrei)...
Che questo avvenga in settimana, o nel millennio, e fra 10.000 anni, non cambia nulla: in quest'ordine avverrà.
La forma plurale usata nel Vangelo, lascia intendere che ci saranno diversi personaggi che si spacceranno per Cristo... quindi sì... la faccenda potrebbe essere ancora molto lunga... (sebbene alcuni esegeti, diano interpretazioni differenti: i falsi cristi, sarebbero già venuti, sotto forma di movimenti culturali, religiosi, politici ecc.; però tutti concordano sul fatto che debba venire il falso Cristo: l'anticristo escatologico).
Ma nell'arco di un millennio, può avvenire appunto di tutto, anche perché adesso tutto è fortemente accelerato...
Come non mai nella Storia dell'uomo...
Senza contare, che il millennio, è appena iniziato...

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Il Venerabile Beda

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 Oggetto del messaggio: Apparizioni mariane
MessaggioInviato: venerdì 8 ottobre 2010, 10:20 
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Iscritto: giovedì 16 settembre 2010, 16:23
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La mia è una pura chiacchiera, da leggere e dimenticare subito.
Ma a La Salette la Madonna mi pare disse che l'Anticristo sarebbe stato figlio di un Vescovo e una Suora e in alcune profezie si dice che egli sia già nato, quindi si presume si rivelerebbe presto.
Si dice anche che gli stravolgimenti che dovrebbero avvenire fra poco sarebbero "la fine dei tempi" (la fine della nostra civiltà atea, materialista, consumista, edonista) ma non la fine del mondo.
Comunque, chi legge molto su questo argomento delle apparizioni mariane finisce completamente sconcertato.
Penso che quello che un buon cristiano deve fare è sicuramente leggere i messaggi, perché non mi sembra giusto ascoltare quello che dice il parroco e poi ignorare che la Madonna stessa viene a parlarci. Soprattutto considerando che anche per la Chiesa sono tempi di lassismo.
Ma la cosa fondamentale, avrei capito io modestamente, è attenersi al Vangelo e al Magistero infallibile della Chiesa e vivere ogni giorno come se dovesse essere l'ultimo. Pregare e fare penitenza dovrebbe essere l'atteggiamento di fondo. Penso, poi magari mi sbaglio.
Inoltre, personalmente ritengo che per me sia importante vivere i valori della rinuncia, della povertà e dell'umiltà, il ché al giorno d'oggi è molto difficile e ti espone anche al ludibrio. Ma anche questo è stato previsto nel Vangelo.


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 Oggetto del messaggio: Apparizioni mariane
MessaggioInviato: venerdì 8 ottobre 2010, 10:44 
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Iscritto: lunedì 6 ottobre 2008, 15:59
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Sì... se si potesse essere certi che si tratta sempre di Maria Madre di Cristo, allora sì. Il problema è che non è detto, che si tratti sempre di lei. Sicuramente non è lei, se dice cose contrarie al Vangelo ecc.
Quanto al discorso "fine del mondo", "fine dei tempi"... questa è una differenza in contrasto con il Magistero.
Di fatto, non c'è nessuna differenza tra le espressioni: "fine del mondo", "fine dei tempi", "fine del tempo". Sono tutte espressioni che si equivalgono, senza alcuna differenza: la fine di questo mondo materiale, il ritorno di Cristo, dopo l'avvento dell'anticristo escatologico. Che poi da qui a questo evento (l'ultimo evento della Storia), ci siano epoche, ere storiche, è pacifico. Ma al pari di quello che è già avvenuto in passato: caduta dall'Impero Romano, ricostituzione dell'Impero Romano (Carlo Magno), Rivoluzione Francese, ecc.
Circa le ipotesi delle origini dell'anticristo (escatologico), quella della Salette, è una delle ipotesi... ma è evidente, che non si riferiva ai nostri tempi: altrimenti, l'anticristo escatologico, dovrebbe essere ultracentenario...
Anche le profezie private, devono essere interpretate...
Se questo fosse davvero il tempo dell'anticristo escatologico, e quindi della fine, le cose stanno andando molto meglio, in quantità e in qualità, rispetto a quanto indicano tutte le profezie, incluse quelle private. Ma è più logico e verosimile ritenere, che non è ancora questo il tempo dell'anticristo escatologico (che si realizzerà più facilmente, quando ci sarà un governo mondiale, tale che ci possa essere un indiscusso Presidente del mondo, che diventerà poi re-dittatore; moneta unica mondiale, "religione" unica mondiale ecc.)...
È evidente, che "adesso" non ci sono i presupposti per questo; ma è altrettanto evidente, che tutto questo si può concretizzare ragionevolmente e agevolmente in questo millennio.

Per il resto OK, preghiera, penitenza, conversione...

Purché non si dimentichi mai il Vangelo: "Se vi diranno il Cristo è qui, o è lì... non credetegli... non seguiteli". Senso critico altrettanto elevato si deve avere se dicono che "Maria è qui, Maria è lì".
Maria è sempre sotto la Croce del Figlio Gesù Cristo... non altrove.

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 Oggetto del messaggio: Apparizioni mariane
MessaggioInviato: venerdì 8 ottobre 2010, 14:20 
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Iscritto: giovedì 16 settembre 2010, 16:23
Messaggi: 267
Uno dei fatti che mi confondono maggiormente è il modo in cui le apparizioni (dico quelle approvate dalla Chiesa) direbbero che avviene la fine dei tempi.
La Salette lascia intendere che ci sarebbe una guerra nucleare mentre altre parlano dei "tre giorni di fuoco" dal cielo durante i quali i demoni avrebbero l'ultimissima possibilità di perdere le anime.
C'è per esempio una profezia approvata dalla Chiesa che si chiama "la profezia della Fraudais" fatta attraverso una pia vecchietta francese nell'800 che dice quest'ultima cosa.
Un'altra cosa molto confusa è quando si cerca nell'Apocalisse di Giovanni conferma di queste cose: l'Apocalisse è così ermetica . . .
È tutto molto confuso e a volte contraddittorio.
Si dice per esempio che il Signore abbia permesso all'Inferno di uscire fuori nel secolo XX e agire indisturbato nel mondo: e questo si vedrebbe bene secondo me, ma ormai siamo nel 2010 e ancora le profezie non si sono verificate per intero.
Non lo so.
Io traggo semplicemente l'insegnamento che il mondo è ben lontano da quello che Dio vorrebbe che fosse.
Sai, una cosa che mi sconcerta è questa: il Brasile sarebbe (o sarebbe stato) il paese più cattolico del mondo. Ma se vai a vedere bene, ai brasiliani interessano soprattutto due cose: il calcio e la cura del corpo, per non parlare delle ingiustizie sociali. Ma poi quando vanno a votare non votano un Presidente cattolico, ma un ex-sindacalista comunista.
Lo stesso si dica per altri paesi che hanno repoutazione di essere più cattolici di altri: la Spagna, l'Italia.
Il Portogallo sarebbe un paese molto cattolico, ma vota a favore dell'aborto.
Anche l'Irlanda, con l'ingresso nella Unione Europea, si è dedicata soprattutto al progresso economico.
Tutte queste cose mi lasciano l'amaro in bocca.
Dove sono i paesi che si dedicano alla giustizia come Dio la intende?
Negli Stati Uniti ci sarebbe una forte dominante religiosa, soprattutto Protestante. Ma è il Regno del dio danaro !
Tutto questo mi fa essere molto pessimista.


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 Oggetto del messaggio: Apparizioni mariane
MessaggioInviato: venerdì 8 ottobre 2010, 16:07 
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Nel mondo, c'è il bene e il male... grano e zizzania...
E così sarà fino alla fine...
E ribadisco anche qui: io non vedrei tutto così negativo.. dipende dove si guarda...
È chiaro che a un certo punto il male avrà (o forse ha già) un'apparente predominanza, ma questo avverrà appunto sotto il dominio dell'anticristo escatologico (oppure, sotto il dominio di un anticristo intermedio, come Hitler).
Quanto alle apparizioni, è qui la confusione.
Un'apparizione, anche se approvata ufficialmente dalla Chiesa, non è sinonimo di profezia certa, al pari delle profezie bibliche.
Soprattutto per i motivi suscritti: sono profezie sottoposte a condizione sospensiva: "se fai questa cosa, avviene quest'altra"... azione-reazione si diceva in un film...
Circa il discorso di Inferno in Terra, precisiamo... ci saranno prodigi eccezionali sì; ma sostanzialmente, sarà una dittatura globale più cruenta (a un certo punto) di quella di Hitler o di quella di Stalin; e se non più cruenta, più potente (e seducente). Con in più appunto qualche prodigio soprannaturale (o apparentemente tale, come affermano i Padri)...
Questo per ricordare, che ci sono 3 livelli:

1 - L'apparizione deve essere riconosciuta dalla Chiesa
2 - Se contiene profezie, deve verificarsi la condizione, a cui è sottoposta la profezia stessa
3 - La profezia, spesso deve essere opportunamente interpretata.

Premesso questo, se uno dà troppo credito alle profezie private, sì, rischia di confondersi. Anche in buona fede.
Meglio attenersi al Vangelo e alla Scrittura, e considerare il resto per quello che è: accessorio e opzionale.
Così facendo si evita parecchia confusione.


È lo stesso errore che fanno alcuni, che cercano di dare un'interpretazione troppo letterale, dell'«epopea» dall'anticristo, basandosi sul libro di Daniele.
Lì è sì descritta l'«epopea» dell'anticristo... ma non in termini letterali (salvo alcuni elementi chiave).
Quella profezia, ci parla del tipo dell'anticristo:


Cita:
...ne seguirà un altro, diverso dai precedenti: abbatterà tre re e proferirà insulti contro l'Altissimo e distruggerà i santi dell'Altissimo; penserà di mutare i tempi e la legge; i santi gli saranno dati in mano per un tempo, più tempi e la metà di un tempo....


Cita:
...quando l'empietà avrà raggiunto il colmo, sorgerà un re audace, sfacciato e intrigante. La sua potenza si rafforzerà, ma non per potenza propria; causerà inaudite rovine, avrà successo nelle imprese, distruggerà i potenti e il popolo dei santi. Per la sua astuzia, la frode prospererà nelle sue mani, si insuperbirà in cuor suo e con inganno farà perire molti...


Cita:
...gli succederà poi un uomo abbietto, privo di dignità regale: verrà di nascosto e occuperà il regno con la frode....


Cita:
...egli agirà con la frode, crescerà e si consoliderà con poca gente...



Ma cercare di ricavare da questi brani (e da altri) dettagli anche solo geografici, a mio avviso è folle.
Bisogna carpire il senso generale, come in breve stavi dicendo tu:
cercare di volgersi a Dio, e sforzarsi di seguire Cristo. Seguendo la Legge di Dio.

Questo è l'unico insegnamento utile che si può trarre dalle apparizioni: invito alla preghiera, alla penitenza, alla conversione...

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